南昌大學(xué)當代文學(xué)研究所研究員胡平先生<透過(guò)日本文化看日本>矛盾的島國文化，讓日本何去何從？
神秘的武士道精神，給日本帶來(lái)怎樣的命運？
日本人的真面目，是保守還是開(kāi)放？
抗戰勝利61年的今天，我們對日本究竟了解多少？
作家胡平做客《世紀大講堂》，為您破解日本文化之謎。
主持人：歡迎走進(jìn)《世紀大講堂》，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。
1945年的8月15日，日本天皇“裕仁”通過(guò)廣播宣布，日本無(wú)條件地投降，由此太平洋戰爭正式結束了。如今這場(chǎng)戰爭已經(jīng)過(guò)去了61年，但是中日兩國對于這場(chǎng)戰爭的反思卻依然沒(méi)有結束，而且中日兩國的民族矛盾也依然沒(méi)有能夠完全的化解。其實(shí)中國和日本原本是兩個(gè)在地緣上非常相近，而且在文化上可以說(shuō)是非常相親的國家。但是日本為什么會(huì )成為中國人的心結，而中國為什么又會(huì )是日本一道必須要去跨越的門(mén)檻，從文化的角度，我們應該怎樣去分析日本。今天的《世紀大講堂》，我們就很榮幸地邀請到了南昌大學(xué)當代文學(xué)研究所研究員胡平先生。歡迎胡先生。
胡先生您好，歡迎。來(lái)，請坐。
首先呢我們還是和大家一起來(lái)看一下大屏幕。
小片
胡平，報告文學(xué)家，南昌大學(xué)當代文學(xué)研究所研究員，以寫(xiě)作為生，出版著(zhù)作400余萬(wàn)字。作品《美麗與悲愴》、《殘簡(jiǎn):1958》、《千年沉重》、《中國的眸子》，充滿(mǎn)激情與理性的思辨，海內外高度關(guān)注?005年，他出版了《100個(gè)理由——給日本也給中國》一書(shū)，探討中日關(guān)系和日本民族文化，引起強烈反響。
他說(shuō)：“中國和日本要想成為一個(gè)成熟的現代化國家，都必須跨過(guò)對方這道門(mén)檻”。
主持人：好，歡迎胡先生。
主持人：像您之前寫(xiě)的那些書(shū)，《禪機》也好，《千年沉重》也好，您把您的目光，把您的研究方向投注在那一段歷史上面，我覺(jué)得可能很理解，因為您自己有這樣的經(jīng)歷。但是為什么后來(lái)會(huì )把目光投向日本，對日本感興趣呢？
胡平：那么是這樣的一個(gè)想法。一個(gè)是日本這個(gè)國家，我相信只要在座的中國人啊，可能大部分都對日本有興趣，這是一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，所以我常年以來(lái)關(guān)于日本的書(shū)，包括日本的訪(fǎng)問(wèn)記，包括日本的一些專(zhuān)著(zhù)，包括周作人寫(xiě)的專(zhuān)著(zhù)，我都收藏，都看，經(jīng)�？�。那么還有一個(gè)，是帶著(zhù)一種游戲心理。怎么講游戲心理呢？就是我們中國人有那么多的,網(wǎng)上有那么多人發(fā)表對日本的看法，有那么多外交家、政治家研究日本，有那么多日本文化研究所，各個(gè)大學(xué)，包括北大，復旦都有日本文化研究所，有那么多這個(gè)關(guān)注日本的人，那么結果搞得兩個(gè)國家這幾十年以來(lái)，特別是最近十年以來(lái)，這種心理摩擦，國家糾葛，這個(gè)越來(lái)越烈，關(guān)系總是處于一種說(shuō)不清楚，道不明白的一種境地，中國和日本，而且文化互相淵源非常深，中國走上近代化，受到日本明治維新很大的刺激，對吧，那么我們曾經(jīng)有過(guò)一段50年代的中日友好的歲月，在80年代初期，我們很多中國人看過(guò)日本電影，這個(gè)《追蹤》啊，什么《望鄉》啊，看過(guò)很多，《阿信的故事》啊，《排球女將》啊，很多人還記得里面一些演員，包括栗原小卷，還是我們很多人心中的偶像，結果90年代以來(lái)，特別是最近這5、6年以來(lái)，日本關(guān)系搞得越來(lái)越僵，越來(lái)越，這個(gè)說(shuō)不清楚，道不明白，那么我就想，這么多人吃專(zhuān)業(yè)飯的，他們這個(gè)，好像這個(gè)問(wèn)題也沒(méi)有多大辦法，那么我可以偶爾客串一下，我談?wù)勎易约簩θ毡镜目捶�，看看怎么樣，所以我就，加上我在家里養病，那段時(shí)間比較單純，所以我就集中精力寫(xiě)了這本書(shū)。
主持人：但這種客串在一些人看來(lái)，可能是個(gè)吃力不討好的事情，因為說(shuō)日本呢，好像怎么說(shuō)都不對，一邊呢是可能很多我們的民眾，包括網(wǎng)民，有各種各樣的情緒，一方面呢可能還有一些專(zhuān)家，會(huì )說(shuō)您這樣的研究可能不夠專(zhuān)業(yè)，有沒(méi)有聽(tīng)到這樣的聲音？
胡平：這個(gè)中國的事情啊，總是，我們中國是充滿(mǎn)了一個(gè)嘈雜的，是一個(gè)非常嘈雜的，非常嘈雜喧嘩的社會(huì )，你要一一聽(tīng)取那些意見(jiàn)，那你很難辦的，因為我是寫(xiě)書(shū)的，我這一輩子是以文為生，煮字，煮字充饑，我只管我這個(gè)書(shū)，我感覺(jué)到，我是不是符合當今中國社會(huì )歷史的這種脈動(dòng)，脈動(dòng)，是不是符合我認為它比較接近于真實(shí)的思想，真實(shí)的真理，那么我就這樣寫(xiě)。
主持人：我想接下來(lái)呢，還是請您給我們進(jìn)行今天的演講，講一講日本，的確從日本當中，我們可以看到我們自己。
胡平： 61年前的8月15號，對于日本民族，是日本這個(gè)國家宣布投降的一天。那么這一天，實(shí)際上在日本這個(gè)民族的心理積淀上，情感上，留下了非常深非常深的這種創(chuàng )痛，那么在1945年，8月15號，凌晨4點(diǎn)鐘，當時(shí)日本的陸軍大臣叫阿南惟幾，是一個(gè)大將。凌晨4點(diǎn)鐘的時(shí)候，他全身披掛起來(lái)，在胸前戴上各種各樣的勛章、獎?wù)�，戎馬生涯里面獲得的獎?wù)�、勛章，外面再罩上一件白色的襯衫.那么然后呢，阿南惟幾獨自進(jìn)入走廊，面對皇宮的方向坐下，這個(gè)時(shí)候啊月華如練，月光在劍鋒上婆娑起舞，美得冷艷驚心。那么阿南惟幾握劍，先刺進(jìn)左腹，然后又劃向右腹，劃向右腹以后，又往上挑起，挑起。那么這種手法是武士道這個(gè)精神，這個(gè)自殺的一種經(jīng)典手法，他劃到這里的時(shí)候，他劃不下去了，然后他把這支劍拿出來(lái)，拿出來(lái)以后，他又挑向脖子上，希望把頸動(dòng)脈把它割掉，這個(gè)時(shí)候他的內弟在旁邊，聽(tīng)見(jiàn)他的呻吟，那么就問(wèn)他，需不需要我幫忙，阿南惟幾講，不要你幫忙，他講我自己來(lái)。然后他的內弟正準備走向，正準備走開(kāi)，然后他看到這個(gè)阿南惟幾實(shí)在，那個(gè)聲音啊，實(shí)在，這個(gè)像那個(gè)鋸板一樣的聲音，那樣劇烈，那樣痛苦，就回過(guò)頭來(lái)，把自己的一把劍，朝著(zhù)阿蘭維基劈過(guò)去，那么阿南惟幾就這樣死了。
那么幾個(gè)小時(shí)以后，通過(guò)廣播，那么天皇發(fā)出了帝國投降的詔書(shū)。8月15號中午，王宮外，用那個(gè)細的鵝卵石鋪的那個(gè)廣場(chǎng)上，有十幾萬(wàn)人，黑壓壓地跪倒在地，一片片的哭泣聲，像陰云一樣，久久不能散開(kāi)，盤(pán)旋在宮城的高大的城墻上和護城河上，人們的痛哭聲，不斷地被手槍的擊發(fā)聲所打斷，這是其中的軍官在開(kāi)槍自殺，也有的人在默默地剖腹自殺，兩者加起來(lái)，在8月15號這一天，在這個(gè)廣場(chǎng)上，有一百多名，那么在這一天，還有很多不在廣場(chǎng)上的老百姓，全家老小三輩，共同自刎，還有東京郊區的小學(xué)，聽(tīng)到天皇投降的聲音以后，校長(cháng)帶領(lǐng)學(xué)校的小學(xué)學(xué)生，小學(xué)生和老師，全部投河。這是8月15號的情況。
胡平：所以我覺(jué)得這個(gè)8月15號啊，就從這一天，我們就可以感受到這里面有非常豐富的日本文化的信息，反映日本的這個(gè)民族性格。
第二帕：
日本國呢是立于神話(huà)之上的，簡(jiǎn)稱(chēng)神國，他們比較一致的說(shuō)法是什么呢，在很早，很太古的時(shí)候，有兄妹兩個(gè)人，在天庭之上拿著(zhù)一把神矛，神矛啊，往海洋上攪動(dòng)，當把神矛拎起來(lái)的時(shí)候，一串串的海水從神矛上往下掉，那么下面就形成了一個(gè)島，那么由此，由兄妹兩人，包括這個(gè)島，就繁衍開(kāi)來(lái)日本列島。
日本人對于自己的國家和民族的看法，一直認為日本是日所出之國，太陽(yáng)日出之國，是天地間最早生存的國家，世界的外國皆為日本的郡縣，而日本的祖先神，天照大神，是天下八百萬(wàn)神中最高的神，那么天皇呢，他是日照大神的，天照大神的后裔，及其在人間的代表。
那么1926年12月25號登基的裕仁，他就是日本的第124位天皇，中間從第一代神武天皇開(kāi)始到這個(gè)時(shí)候，歷經(jīng)了2595年，它這整個(gè)2500當年里邊，沒(méi)有任何外族的，外族的入侵，也沒(méi)有皇朝的更迭，不像我們中國一樣，三百年的姓趙，然后兩百年又姓劉，它沒(méi)有，它整個(gè)是萬(wàn)世一系，而且沒(méi)有任何國家，歷來(lái)只有日本可以打到中國，打到高麗來(lái)，打到朝鮮，從來(lái)沒(méi)有任何國家能夠打到日本去，
胡平：那么周作人先生講過(guò)一句話(huà)，這句話(huà)我覺(jué)得講得非常好，他講在歷史上，沒(méi)有被異族征服過(guò)，這不但使國民對于自己清白的國土感到真的愛(ài)情，而且影響到國民的性情上，可以說(shuō)它比被征服的民族更要剛勁質(zhì)直一點(diǎn)，質(zhì)樸的質(zhì)，直接的直，質(zhì)直一點(diǎn)，他們對于本國所懷著(zhù)的優(yōu)越感，也不是全無(wú)道理的。那么與東方其他民族比起來(lái)，這個(gè)日本民族啊，大和民族，格外醉心于,熱愛(ài)腳下這片自然的美麗，原始日本人，他是認為無(wú)論是大樹(shù)，無(wú)論是花草，無(wú)論是高山，無(wú)論是峭巖，冰雪，都擁有一種超自然的神力，精靈在大自然，可謂無(wú)所不在，所以便產(chǎn)生了一種對這個(gè)他們的精靈的一種信仰，那么這種信仰發(fā)展到，逐漸發(fā)展，就成為一種多神教，那么自然現象常常被一種人格化、被一種神化。
因為對自己的國土無(wú)比地珍愛(ài)，所以日本人就形成了一種什么呢，我稱(chēng)之為螺螄殼里做道場(chǎng)的本事，螺螄殼里做道場(chǎng)的本事。那么在明治維新之前，日本是一個(gè)工匠國家，一個(gè)人有什么手藝，幾乎成了他的立足之本，既然是手藝，就講究精，講究細，講究專(zhuān)。那么如果你到日本，到東京附近的淺草，你去看日本這個(gè)江戶(hù)時(shí)代的賣(mài)的各種各樣的玩具，它那個(gè)玩偶，玩偶，就是木雕的那個(gè)偶像，這個(gè)各種種類(lèi)，各種造型，令人目不暇接，眼花繚亂。那么我們查一下日語(yǔ)中表現美這個(gè)詞的詞源的話(huà)，我們就可以知道，日本是把小而精稱(chēng)之為美。那么小呢，又無(wú)時(shí)不刻地對應著(zhù)大，感受到大的一種壓抑。日本是一個(gè)資源貧瘠而且自然災害頻繁的國土，和中國的這個(gè)海岸線(xiàn)之間，隔著(zhù)450英里的大海，450英里，本來(lái)在一萬(wàn)五千年之前，朝鮮半島和日本是通著(zhù)的，是通著(zhù)的，中間有一條大陸橋，但是在以后的地殼運動(dòng)中，這個(gè)大陸橋消失于茫茫大海，那么日本就成了一個(gè)孤島，那么中國就成了日本像大海一樣迷茫的一個(gè)西部大陸。
胡平：那么一種好像給世界拋棄在海角天涯的一種孤獨，在大和民族的，大和民族的生存心理上就布下了一種，我稱(chēng)之為島國焦灼，島國焦灼，因為什么呢？因為在暴烈的大海里面，島就像船一樣，是不可靠的，只有大陸才是穩定的，才是可靠的，而且有著(zhù)遼闊的空間。因為日本人他這種小，骨子里的這種小，它受大的這種刺激，壓抑，那么當日本人侵略朝鮮的時(shí)候，他都感覺(jué)到朝鮮非常遼闊，實(shí)際上朝鮮是全世界多山的國家排在前三位的。那么日本也有自己的一些平原，比如日本這個(gè)北海道的，北海道平原，比如日本東京西部的五藏野平原，它也有平原，它在平原上可以看得到地平線(xiàn)，但是它一到朝鮮，哎呀，感覺(jué)到天高地闊，那么當時(shí)侵略朝鮮的這個(gè)日軍，就有一個(gè)司令官，他寫(xiě)給國內的第一封信就寫(xiě)到，一開(kāi)頭就說(shuō)，一言以蔽之，這個(gè)國家要比日本遼闊得多，那么這個(gè)日本的受害者，第一個(gè)受害者是朝鮮，歷史上呢，日本大概一百多次進(jìn)攻過(guò)朝鮮，那么朝鮮就像那個(gè)，就像那個(gè)日本國的臺階一樣，想跨過(guò)去就跨過(guò)去，那么在日本的歷史上，有過(guò)兩次大的擴張，一次擴張呢就是16世紀的時(shí)候，后半葉，豐臣秀吉時(shí)期，那么他曾經(jīng)已經(jīng)把自己的，把自己的姐姐的兒子，已經(jīng)內定為將來(lái)要管理中國的總督，而且他跟天皇承諾，我要帶你去中國轉一圈，結果這一次打到鴨綠江邊上，就退回去，這是第一次。那么第二次這個(gè)日本大的擴張，就是在上個(gè)世紀的上半葉，那么這一回日本，這個(gè)好像似乎是時(shí)來(lái)運轉，在1942年到1943年期間，是日本的版圖上最繁榮昌盛的年代，除了朝鮮，除了中國的東北，以及中國的臺灣列島，澎湖列島，琉球群島，從蘇聯(lián)還搶走了庫頁(yè)島，千葉群島。那么在突襲珍珠港之后半年之內，占領(lǐng)了英國、法國、荷蘭，老牌殖民地在西太平洋統治了大片土地，這些土地是這些國家花費了幾個(gè)世紀才弄到手的。那么在這個(gè)時(shí)候，刨掉中國不算，臺灣不算，那么已經(jīng)有超過(guò)1.5億人口，新增人口，成為了裕仁天皇的子民。但是呢僅僅一年以后，這一個(gè)龐大的浮游在海面上的帝國，便像櫻花一樣凋落了。所以這種給日本人心靈的創(chuàng )痛呢，至今也難以，留下難以愈合的創(chuàng )痛。
胡平：那么這兩次擴張，一次是在冷兵器時(shí)代，一次是在熱兵器時(shí)代，那么失敗的原因，都是一樣的，除了是非天道，非人道以外，一個(gè)很重要的原因，兩者都有判斷的失誤，從文化心理上說(shuō)，都有對遼闊空間的一種困頓無(wú)知，困頓無(wú)知啊。
如果日本人，如果不擴張自己，它折射出來(lái)的不是一種文化的狂暴性，一種陰鷙性的一面，而是回到縮小的，縮小的這種審美情結上來(lái)，那么日本他們在彈丸之地，可謂知根知底，可謂游刃有余，所以日本有很多源遠流長(cháng)，而且總在推陳出新的盆景藝術(shù)，庭院藝術(shù)，插花藝術(shù)，還有俳句，還有茶道等等之類(lèi)，他們常常表現了日本文化非常優(yōu)雅、純凈的一面。那么在發(fā)展經(jīng)濟上呢，縮小更是日本許多產(chǎn)品走向世界、征服世界的殺手锏。那么一個(gè)典型的例子就是，日本世界上最早生產(chǎn)家用電視和這個(gè)錄像機的，收錄機的企業(yè)不是日本，而是德國的飛利浦，飛利浦公司，但是使得這個(gè)電視跟收錄機變成小型化的，是日本的索尼公司。日本的索尼公司，而且還把這個(gè)兩小時(shí)的電影，變成我們今天看的光盤(pán)，一個(gè)影片，可以拿到家里放。那么由此我就想到一個(gè)問(wèn)題，就剛才我們也提到，為什么寫(xiě)這個(gè)書(shū)，那么我講我要，我要進(jìn)行我們兩個(gè)民族的比較，那么這個(gè)就可以比較一下。如果拋開(kāi)意識形態(tài)的層面，僅作一種文化形態(tài)，一種思維特征而言，縮小和與之相對應的擴張，至少在新中國以來(lái)，似乎同樣決定著(zhù)我們國家的興衰，一些中國人是很喜歡往大里說(shuō)，也總往大處瞧的，過(guò)去的年月是什么呢，是大躍進(jìn)，大放衛星，人有多大膽，地有多大產(chǎn)，趕英超美，趕上英國用不了15年，大革命，大批判，大斗私心一閃念，大分化，大改組，大震蕩，天下大亂，鬧到天下大治，世界上三分之二的勞苦大眾還沒(méi)有解放，紅太陽(yáng)光芒照遍全球，這是我們過(guò)去中國人非常熟悉的政治語(yǔ)匯。
胡平：那么這些年有什么呢，大思路，大舉措，大工程，跨世紀工程，造福千秋萬(wàn)代工程，辦一個(gè)學(xué)校，學(xué)校不是中國的哈佛，就是中國的劍橋，一個(gè)城市搞一個(gè)新區，那個(gè)新區不是某地的浦東，就是某地的外灘，塔高和樓高，不是國內第一，就是亞洲第一，世界第一，城市定位，不是現代化國際大都市，就是區域性的中心城市。到目前為止，據我了解，看報上，報上說(shuō)，現在中國國內已經(jīng)有180多個(gè)城市被稱(chēng)為區域性中心城市。擴張的時(shí)候，往往充滿(mǎn)著(zhù)熱情和豪情，擴張成了吹破的氣球的時(shí)候，就極少有團體和個(gè)人為此承擔實(shí)在的責任，不擴張是立場(chǎng)態(tài)度問(wèn)題，擴張錯了，是經(jīng)驗、是方式問(wèn)題。屢屢擴張者，容易升官晉級，屢屢抵制擴張者，可能被懷疑批判，乃至自己被擴張為到敵人中去。
兩次大型擴張失敗的背后，
掩藏了怎樣的文化信息？
中日兩國文化的相親相近，
國家民族興衰的背后，
又是否蘊含相同的文化基因？
《透過(guò)日本文化看日本》
《世紀大講堂》正在播出。
那么日本文化的第二個(gè)特點(diǎn)，對于日本人來(lái)，親屬集團并非是第一位的，個(gè)人最重要的歸屬是什么呢，就是自己得以朝夕相處，和同事，和戰友，和學(xué)友，和同窗的那一個(gè)集團，在日本，親屬集團對于個(gè)人的重要性非常小。當一個(gè)人經(jīng)歷了失敗，或者受到排斥的時(shí)候，他想回到親人中去，想療傷，想起死回生，在日本都是很困難的，那么為了尋求生命價(jià)值的終極意義，日本人必須完全獻身于他們有機會(huì )加入的那個(gè)團體，那么從大的方面說(shuō)，這個(gè)團體就是一個(gè)國家，那么從小的方面說(shuō)，這個(gè)團體可能就是軍隊，可能是一個(gè)公司，或者是一個(gè)學(xué)校。在海外的派駐機構里面，索尼公司，索尼公司的職員之間，他們容易結成一種密切的關(guān)系，他們與東芝、夏普之間公司，那不管是不是同鄉，他們來(lái)往就不多。所以他們這個(gè)非親屬集團成員的關(guān)系，更容易超越家族、同鄉的層面，這樣呢就能夠盡快地，較快地實(shí)現這種，這個(gè)集團的目標。那么在日本，非親屬集團對于所屬的個(gè)人是至高無(wú)上的，那軍隊跟學(xué)校就不要講了。那么許多著(zhù)名的公司，它們都有自己的徽章的標志，每個(gè)公司職員，胸前都要佩戴它，甚至有一些還出現在這個(gè)商品的商標里面，你像三菱啊，三井啊，索尼啊，松下啊，這就像當年的武士，把他們家族的徽章，別在自己的戰袍上一樣。所以呢，不想擺脫這種徽章型人生的人，這就是日本人。
胡平：盡管日本的法律不承認等級制度，但是因為日本非親屬集團的存在，所以日本人的等級觀(guān)念在社會(huì )中，社會(huì )生活中的表現可謂觸目皆是。地位低的人必須服從地位高的人，對地位高的人講話(huà)一定要使用敬語(yǔ)。那日本人的鞠躬，無(wú)論在次數上還是力度上，都能夠打破吉尼斯世界紀錄。日本人在非親屬集團之間，互相之間鞠躬，給誰(shuí)鞠躬，鞠躬到多大的程度，鞠躬多長(cháng)時(shí)間，或者鞠躬的時(shí)候講話(huà)用不用敬語(yǔ)，無(wú)不在顯示這個(gè)人在這個(gè)集團內部所處的位置，他應該服從誰(shuí)，和誰(shuí)應該服從他，絕對不會(huì )搞錯。所以這樣一種等級關(guān)系，使得日本人的集團具有什么呢，具有一種潛在的準軍事組織的特點(diǎn)。那么日本還有一個(gè)，文化上還有一個(gè),日本的語(yǔ)言里，有不少詞跟和有關(guān)系，日本的食品叫和食，日本的服飾叫和服，日本人的心叫和魂，日本國自稱(chēng)大和之邦，人類(lèi)的文明史上，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)島國能夠成為文明的創(chuàng )生地，這樣就使得日本人從遠古開(kāi)始，骨子里就有一種深深的孤寂感，還有稍微懈怠，便可能給人類(lèi)文明給拋棄的畏懼，再加上日本少自然資源島國的一種局促，頻頻發(fā)生的自然災害，過(guò)去經(jīng)受過(guò)原子彈的劫難，現在又生活在世界貿易戰的恐慌之中。那么這一切，都使日本這個(gè)民族產(chǎn)生了一種內斂的特殊力量，使島上的這個(gè)民族無(wú)論生死都是一個(gè)團體，如果人唯有努力征服才能所有，才能征服所有的困難，這個(gè)民族才得以生存，所以和的話(huà)呢，必然極大地張揚起國力。那么人們常常把戰后日本經(jīng)濟的高速發(fā)展作為一種奇跡來(lái)看待。日本的經(jīng)濟在1960年的時(shí)候，60年代的時(shí)候超過(guò)了英國，70年代的時(shí)候超過(guò)了德國，80年代的時(shí)候日本的GDP已經(jīng)是美國的三分之二，只逼世界經(jīng)濟第一大國美國.那么和呢又必然表現為秩序。那么你去日本社會(huì )觀(guān)察，相信外國人第一個(gè)突出的印象就是秩序，那么上個(gè)世紀80年代，在日本廣島舉行了亞運會(huì )的閉幕式結束以后，6萬(wàn)多人的會(huì )場(chǎng)上，沒(méi)有發(fā)現一片廢紙，一個(gè)煙頭，一點(diǎn)果皮，更不要說(shuō)易拉罐了，當時(shí)在場(chǎng)的所有記者，都注意到這一條，所以第二天，世界上好幾個(gè)主要報紙，不約而同地在頭版上用了幾乎同樣內容、同樣的標題，可敬、可怕的日本民族。
胡平：那么“和魂洋才”，是明治時(shí)代政治家們提出的口號，它反映了設計者的一個(gè)“景愿”，這個(gè)景愿就是試圖把日本的傳統社會(huì )與現代化結合起來(lái)的景愿，愿景。那么這從一定程度上來(lái)說(shuō)呢，也反映了日本現代模式的部分特征。
日本人呢對自己所屬的集團的內外，分得很清楚，對本國人和外國人也分得很清楚。日語(yǔ)中將外國人稱(chēng)為異人，異人，日常稱(chēng)呼里面，日常稱(chēng)呼里面，日本人稱(chēng)自己為“仲間”，仲間，非日本人稱(chēng)為什么呢，稱(chēng)為他家，他家，他家。所以日本人在集團內部，對熟悉的人，非常，通常講和，講克制，講禮儀，替他人著(zhù)想，各個(gè)都是雷鋒，表現得克制、謙和、彬彬有禮，但是一旦超出了集團，或者沒(méi)有熟人在場(chǎng)的時(shí)候，個(gè)人的行為通常就不受約束，而且變得膽大，或者無(wú)責任。在日本有一句流行的諺語(yǔ)所說(shuō)，說(shuō)什么呢，旅行之中無(wú)恥辱，旅行之中無(wú)恥辱，所以二戰中，日本軍人在中國和亞洲等地的暴行，到海外旅游的一些日本人的放蕩行為，與平時(shí)集團里面的日本人的表現判若兩人日本特色的諸多東西里面，最具保守性、封閉性，也最具破壞性的就是天皇制，天皇制，天皇制下，普天下是一個(gè)共榮共損，不求同生，但求同死的非親屬集團，那么昭和時(shí)代的統治者正是利用天皇制來(lái)推行氣焰熏天的侵略戰爭，侵略計劃。絕大部分國民則依據對天皇的絕對信仰，表現出驚人的接受戰爭的這種意識，所以在日本，從來(lái)沒(méi)有像歐洲一樣出現過(guò)大規模的反戰運動(dòng)，甚至在原子彈已經(jīng)落在這個(gè)國家的頭上的時(shí)候，是否投降根據什么呢，就是根據天皇的一紙詔書(shū)，那么直到戰后，為了穩定日本，為了穩定局勢，安定國民，美軍占領(lǐng)方也不得不以新憲法的形式來(lái)肯定天皇在日本至高無(wú)上的地位，不能動(dòng)他。在天皇制下，人們的現代化并沒(méi)有完成，反而使自我和自我的個(gè)性受到極大的扭曲乃至喪失，那么這就成了昭和年代，昭和年代的悲劇的文化根源，并導致日本的現代化走上了歧路。如果我們關(guān)注過(guò)日本的文學(xué)作品的朋友，可能看過(guò)很多像《雪國》，像《古都》，像《千紙鶴》，像《望鄉》，像《沙器》，像《挪威的森林》，像《伊豆的舞女》等等之類(lèi)。在日本的很多文學(xué)影視作品中，很多中國人都能夠看到其中很溫婉、很純潔、很憂(yōu)傷、很人性的東西，看完以后，讓我們唏噓不已，甚至讓我們淚如雨下，那么人們就很奇怪，一個(gè)民族何以會(huì )如此地變化萬(wàn)端，這個(gè)民族怎么會(huì )在列島之內，這個(gè)人性中的天使的這一面像鮮花一樣開(kāi)放，而一旦走出列島，他人性中的惡魔的一面，像這個(gè)極度地膨脹，完全失控，像滔滔洪水一樣，這是很多人奇怪的問(wèn)題。那么這里就涉及到日本的一個(gè)武士道問(wèn)題。
胡平：這個(gè)論述日本武士道精神，這個(gè)大量的典籍里面，流傳最廣的一本書(shū)就是《葉隱》，樹(shù)葉的葉，隱藏的隱，《葉隱》，那歷來(lái)被奉為武士的手冊，那么書(shū)里面最有名的兩句話(huà)是什么呢？武士之道，即知死之道，就知道自己什么時(shí)候應該死，怎么死之道，為別人發(fā)現了失敗而死，并不是一件可恥的事情，由此引申出武士們的教條，教條就是無(wú)畏的勇氣，無(wú)條件的服從，還有就是對死亡的蔑視，蔑視。所以現代日本人從小時(shí)候起就被灌輸這些觀(guān)念，那么中學(xué)生經(jīng)常通過(guò)做一些，比如做一些使人傷不到骨頭，但是傷到皮肉的一種體操，還有冬天光著(zhù)上身站在雪地里面洗澡，或者讓體育老師用鞭打，要孩子們坐得像松樹(shù)一樣紋絲不動(dòng)，通過(guò)這些方法來(lái)培養孩子們的武士道精神。那么在軍隊里面，在二戰期間，那么日本的士兵很多時(shí)候根本沒(méi)有任何的防護措施，在連隊里面常常沒(méi)有醫務(wù)兵的，飛行員經(jīng)常不帶降落傘就起飛，他們都理所當然地認為，與其被俘，不如戰死，在面臨難以挽回的失敗的面前，成千上萬(wàn)的士兵都會(huì )采取自殺方式。那么西方的軍隊，他也有無(wú)畏的勇氣，也講無(wú)條件的服從，可日本人在蔑視生命價(jià)值這一條上，對于西方人來(lái)說(shuō)不但不可理喻，也覺(jué)得顯得有些神秘，有一個(gè)英國戰區司令官，在二戰以后說(shuō)，我們不停地說(shuō)，要戰斗到最后一個(gè)人，最后一個(gè)回合，但只有日本人能夠實(shí)實(shí)在在做到這一點(diǎn)，那么武士道，它不僅是屬于日本軍隊的，它滲透了普通日本人的肉體和靈魂。
胡平：那么我們中國眼光來(lái)看，在這個(gè)做慰安婦是這個(gè)非常不幸的，但是對于日本人來(lái)說(shuō)，在當時(shí)，無(wú)論是日本人還是他們的父母兄弟，如果誰(shuí)家里出了一個(gè)慰安婦，這是極大的光榮，他認為這是這個(gè)國民應該對這個(gè)民族，在圣戰里面應該盡的一種義務(wù)。所以在日本的軍隊，在二戰期間，有大批的豆蔻年華的女子的到來(lái)，她不但使日軍成了近代，現代史上唯一的一支攜帶軍妓的軍隊，同時(shí)在很多時(shí)刻，這一支軍妓，也成了一支和日軍并肩作戰的忠心不二的娘子軍，那么一直到當代，知死之人仍層出不窮。1997年日本經(jīng)濟低靡的時(shí)候，自殺人數大增，當年就有兩萬(wàn)多人自殺，比前一年增加20％。到了2003年的時(shí)候，日本的自殺者高達將近4萬(wàn)人，4萬(wàn)人，這些人自殺，都是因為什么呢？大部分都是引咎自殺所以我們說(shuō)，無(wú)論是武士道傳統還是天皇制的這種絕對權威，天皇制的絕對信仰，以及前面最早講到的根深蒂固的島國的焦灼，都深深地銘刻進(jìn)了國民的集體無(wú)意識。那么對于集體無(wú)意識，如果你沒(méi)有足夠的理性去蕩滌它的話(huà)，那么像它像癌細胞一樣被鏟除掉，那么即使一時(shí)地淡化了，或者一時(shí)地消除了，那么在合適的條件下，它依然容易像癌細胞一樣復發(fā)。為什么呢？因為和德意志民族比起來(lái)，大和民族是一個(gè)理性欠缺的民族，欠缺的民族。這個(gè)大約就是這個(gè)亞洲各國總對臥榻之側日本，不敢掉以輕心的一種根本原因。
胡平：下面我們講第二個(gè)問(wèn)題。那么簡(jiǎn)單講講我個(gè)人對未來(lái)中日關(guān)系的一些看法。
近些年來(lái)，隨著(zhù)一些老政治家們的去世，一批戰后出生的中青年官員進(jìn)入日本政界，他們當中有些人的祖輩、父輩，主導或者參與了二戰侵略戰爭，比如現在經(jīng)常在報紙上露臉的內閣官方長(cháng)官安倍晉三的外祖父是誰(shuí)呢，是岸信介，岸信介就是東條英機內閣的工商大臣，
那么要指望他們領(lǐng)著(zhù)日本反省與謝罪，猶如要期待他們有一天會(huì )把靖國神社的12個(gè)A級戰犯的牌位移出來(lái),這是不可能的。但是,在中日關(guān)系上，是共享和平發(fā)展，還是重卷戰爭烽煙？讓曾經(jīng)“一衣帶水”的歷史又再度淪為“一衣帶血”，這在許多日本政要那里，我覺(jué)得這不但是個(gè)人人心知肚明的問(wèn)題，而且還是一個(gè)必須要小心處理的問(wèn)題，否則一有亂子將冒天下之大不韙。
那么許多中國人往往只看到美國在亞洲有一個(gè)潛在的對手，其實(shí)美國在亞洲有兩個(gè)潛在的對手。美國對日本的經(jīng)濟實(shí)力、軍事潛力以及菊花與刀的民族性格了然于胸，你別看美國總統與日本首相會(huì )面的時(shí)候，一方面，這一方總是春風(fēng)拂面，另一方面總是點(diǎn)頭哈腰，好像像一對情同手足的父子或者兄長(cháng)，或者師徒關(guān)系，彼此心里卻明鏡似的地清楚，靖國神社里面供奉的亡魂，有一大半是美軍的槍下鬼，列島上的某些右翼勢力，他們不僅反華，也反美。遠在中國的有志青年，寫(xiě)出中國可以說(shuō)不之前，東京都知事石原生太郎就說(shuō)，日本必須得對美國說(shuō)不，而且那個(gè)當年珍珠港這個(gè)突襲，那惡狠狠地、血淋淋地那一口，至今還讓美國的孩子們像噩夢(mèng)一樣驚悚.
胡平：在日本，極端的右翼勢力，或者極端仇視中國的日本人，我認為遠不占日本社會(huì )的主流，同樣真正對中國友好、熱愛(ài)中華文化的日本人也不是主流，大部分的日本人對中國的了解只限于活色生香的中國菜，中國經(jīng)濟的高速的發(fā)展，還有中國人在日本每一年，逐年大幅度上升的犯罪率等等，有一個(gè)叫做小林次郎的日本人，2004年，用中文在幾家網(wǎng)站發(fā)表一篇題為《中國不配做我們的對手》的文章。
胡平：他里面有這樣幾句話(huà)，日本不會(huì )擔心中國，中國沒(méi)有資格做日本的對手，對日本來(lái)說(shuō)，中國更稱(chēng)不上強國，我們在經(jīng)濟泥潭中漫步前進(jìn)的時(shí)候，中國飛速的經(jīng)濟增長(cháng)不會(huì )引起我們的任何羨慕，因為日本知道，中國永遠超越不了日本1932年12月的時(shí)候，也是中華民族馬上要遭到日本侵略的時(shí)候，胡適先生在接受《北平晨報》采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，大凡一個(gè)國家的強弱、興亡都不是偶然的，就是日本的蕞爾三島一躍為世界強國，他們能這樣是有道理的。我們要抵抗日本，也應該研究日本，知己知彼，百戰百勝。那么在這一點(diǎn)上，魯迅也持有和胡適相同的認識。在這樣的，魯迅說(shuō)，在排日聲中，我敢堅決地向中國的青年進(jìn)一個(gè)忠告，那就是日本人是很值得我們效法之處的。在那個(gè)風(fēng)聲鶴唳的年代里，舉國已經(jīng)被抗戰或者被逃亡的洪流席卷得不能夠放下一張安靜的書(shū)桌的時(shí)候，兩位中國現代史上的泰斗說(shuō)出這樣一番話(huà)來(lái)，自有非凡的眼光和膽略。當今的中國，遠沒(méi)有到兵臨城下的地步，我以為，與其人云亦云，熱血賁張，還不如有更多的中國人坐下來(lái)，認真地讀一些日本的戰前史，戰后史，看幾部日本的電影小說(shuō)，有條件的話(huà)，到日本列島去走一走，實(shí)地打量一下東邊這個(gè)鄰居。
面對海龜一樣爬在太平洋風(fēng)濤里，幾乎讓人總捉摸不定的日本，中國當然得有高度的警覺(jué)，但是最現實(shí)又有著(zhù)最深用心的圖謀卻可能來(lái)自島內，也可能來(lái)自島外，什么呢？
即促使兩國民族主義過(guò)激的反映，在一些問(wèn)題上糾纏不清，從而轉移中國的國家注意力，加重中國現代化的成本，大大地遲緩和停頓中國和平崛起的進(jìn)程。最后結束兩句話(huà)，中國能找到一百個(gè)理由警惕日本，中國更能找多一百個(gè)理由借鑒日本，中國能找到一百個(gè)理由譴責日本，中國更能找到一百個(gè)理由與日本和平相處。謝謝大家。
主持人：
謝謝胡平先生帶給我們的演講
我們有很多的網(wǎng)友呢對日本的一些方面的問(wèn)題相當地感興趣，比如說(shuō)有一個(gè)網(wǎng)友的名字叫做夢(mèng)見(jiàn)飯島愛(ài)，那我想飯島愛(ài)可能也是很多人都很熟悉的一個(gè)名字，他曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一個(gè)自傳體的小說(shuō)，叫做《柏拉圖式的性愛(ài)》。那最近這本書(shū)是被改編成為了一部電影，這個(gè)網(wǎng)友就想問(wèn)說(shuō)，日本的性產(chǎn)業(yè)特別發(fā)達，而且日本好像也特別不避諱這一點(diǎn)。就請問(wèn)您說(shuō)，這個(gè)和日本的文化特性，它的歷史文化有沒(méi)有特別的關(guān)聯(lián)？
胡平：剛才我談到日本這個(gè)國家，它的創(chuàng )世神話(huà)里面有一對兄妹，這對兄妹，他們到了日本島上，我講他們有一段浪漫的對話(huà)，我沒(méi)有說(shuō)。浪漫的對話(huà)是什么一個(gè)情況呢？那么哥哥就問(wèn)妹妹，你的身體長(cháng)好了嗎，妹妹說(shuō)，我的身體長(cháng)好了，但是還差一塊，哥哥說(shuō)，我的身體也長(cháng)好了，只是我多一塊，結果兩個(gè)人就性交，結果產(chǎn)生了日本島。所以日本國的創(chuàng )世神話(huà)里面就有一種性意識，就有一種亂倫意識。所以日本不但是這個(gè)國家，不但是色情文化比較發(fā)達，性方面比較開(kāi)放，率真，它如果不率真，它不會(huì )寫(xiě)進(jìn)它創(chuàng )世神話(huà)里面，它認為這是很自然的，它不覺(jué)得這是恥辱，這點(diǎn)要承認。所以，所以日本的創(chuàng )世神話(huà)里面就有這種色情的成分，就有這種亂倫的成分，所以呢，日本的色情文化里邊，它的亂倫文化是有很重要的位置，包括日本的很多電視劇，國內曾經(jīng)看過(guò)的《血疑》，《血疑》，不知道你們還記得嗎，《血疑》里面是兩兄妹，記得吧，兩兄妹，另外還有一個(gè)，日本在前幾年影響很大的《東鄉教授和他的助手》，都是反映這方面內容的，所以我就想這個(gè)，這個(gè)，它日本的色情行業(yè)比較發(fā)達，跟它的日本文化的確是有關(guān)系的。
主持人：謝謝您和我們網(wǎng)友的交流，謝謝。接下來(lái)呢是我們觀(guān)眾的提問(wèn)時(shí)間。
提問(wèn)1：現在國內很多人對日本都是有著(zhù)抵制的心理，在網(wǎng)上，經(jīng)�？梢钥吹胶芏鄲焊愕膱D片，還有很多的順口溜來(lái)諷刺日本，而且在我們身邊，也經(jīng)�？梢钥吹椒慈盏倪[行，以及抵制日貨的遊行，您是對這些現象怎麼看的？還有就是現在的青年一代，應該如何來(lái)面對曾經(jīng)的那一段曆史？
胡平：談到網(wǎng)上怎麼樣，多少人遊行怎麼樣，那麼我就說(shuō)，我對這樣的事情，我把這當小品來(lái)看，你不能當真，爲什麼這樣說(shuō)呢？我認爲中國像這類(lèi)事件，不是一個(gè)兩個(gè)，所謂這類(lèi)事件，遊行啊，示威啊等等之類(lèi)啊，我認爲是僞悲情，僞悲情，看起來(lái)我們中國跟日本有一種千百年來(lái)這種世世代代糾扯不清的悲情，但真正有這種悲情的中國人不是太多，真正有悲情的人是慰安婦，曾經(jīng)做過(guò)他日本軍慰安婦的中國老婦人。但是中國的老婦人在鄉下非常潦倒，非�？蓱z地死去，屍體在窯洞裏面死了三天，別人才發(fā)現，死之前，生活非常貧困，沒(méi)有人管，沒(méi)有人幫助，這樣的老太太，她有悲情。如果我們真正對日本民族有悲情的話(huà)，我們所有死于二戰期間，我們的中國人的重大戰役，我們死亡的先烈，我們統統都可以找到一個(gè)地方下跪、下拜，紀念他們，但是我們很難找到這個(gè)地方。爲什麼說(shuō)它是僞悲情呢？
胡平：你看他們遊行的那些人，一個(gè)個(gè)拉拉扯扯、嘻嘻笑笑，對不對，他不是作爲一種心理的需要，作爲一種這種情感的驅動(dòng)，它是作爲一種程式的需要，一種儀式的需要，作爲一種主義和這種形態(tài)的需要，或者說(shuō)穿了，他認爲冥冥之中，有個(gè)眼睛在看著(zhù)他，這個(gè)眼睛看著(zhù)他，他今天表現好了，他表態(tài)了，將來(lái)他的分配就很好，將來(lái)他就能找一個(gè)好的工作。所以我在書(shū)裏面，在這《一百個(gè)理由》裏面寫(xiě)過(guò)這樣的話(huà)，你別看美國大使館，中國的，日本大使館，經(jīng)常有石頭，有石子就砸玻璃，就砸門(mén)窗，就砸這個(gè)東西，但是第二天，到日本領(lǐng)事館，到美國領(lǐng)事館，來(lái)辦簽證，希望到兩個(gè)國家去的中國青年，比地上的石子還要多，這就是當今中國的國情，所以你一定不要太認真，一定要自己坐下來(lái)冷靜想一想很多問(wèn)題。
主持人： 好，謝謝胡平先生今天帶給我們有關(guān)日本文化的演講。其實(shí)借用一下您的書(shū)名啊，的確中國人可能會(huì )說(shuō)有一百個(gè)理由去仇恨日本，因爲在曆史上呢，它曾經(jīng)把戰爭和屈辱帶給過(guò)中國人，但其實(shí)我們也有一百個(gè)理由要去發(fā)展和日本的穩定的關(guān)系，畢竟它是我們的鄰國，畢竟呢它有著(zhù)令人矚目的現代化成就，而且兩個(gè)國家在經(jīng)濟上呢也是相互依存的。但是我想與此同時(shí)，當我們這樣一起去思考日本，去思考中日關(guān)系在未來(lái)走向的時(shí)候，我們應該也有這種必要，去反思一下我們自己，畢竟像胡平先生所說(shuō)的那樣，中日這兩個(gè)國家，要想成爲一個(gè)成熟的現代化國家，都必須要去跨越對方這道門(mén)檻。再一次感謝胡平先生今天來(lái)到我們的《世紀大講堂》，也非常感謝今天在座的北京大學(xué)的老師和同學(xué)們。下周同一時(shí)間，《世紀大講堂》我們再見(jiàn)。
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